15 сентября 2009, обзор программы Наши Деньги
В студии программы “Наши Деньги” (”Рынки”, интерактивный выпуск), на телеканале РБК Максим Орловский, Алексей Голубович и ведущий программы Константин Бочкарев обсудили следующие вопросы:
- Что происходит на рынках и как себя вести рядовому инвестору?
- Не пора ли шортить Сбербанк?
- Каковы перспективы акций компании Интеррао ЕС ОГК-1, ОГК-2, Магнит, Татнефть, Нутритек…
- На какие акции обратить внимание в краткосрочной перспективе?
- Что будет с валютами?
- Какие малорисковые акции с высокой дивидендной доходностью порекомендуют эксперты?
- На каком уровне будет индекс ММВБ к концу 2009 года?
- Каковы перспективы еврооблигаций российских эмитентов?
- …
- Индикаторы на 15 сентября 2009:
- USD ЦБ РФ 17/09 30.6067 -0.3828
- EUR ЦБ РФ 17/09 44.9612 -0.3424
- DJIA 15/09 9683.41 0.59%
- NASD 15/09 2102.64 0.52%
- ММВБ 15:32 1228.05 2.00%
- РТС 15:33 1255.49 2.55%
- Нефть Brent (ICE) 15:31 69.63 -0.33%
- Золото ЦБ РФ 17/09 1000.76 6.92
- SPX 15/09 1052.63 0.31%
- USD+EUR ЦБ РФ 17/09 37.0662 -0.3646
- DAX 15:17 5683.449 0.97%
- Nikkei 11:00 10270.77 0.52%
- SSEC 11:15 2999.71 -1.12%
Участники программы:
Алексей Голубович - председатель совета директоров “Арбат Кэпитал”
Максим Орловский - управляющий активами ИК “Финанс-инвест”
Ведущий программы - Константин Бочкарев
Вопрос: что происходит на рынках и как себя вести рядовому инвестору?
Алексей Голубович: слова Бена Бернанке об окончании рецессии в США могут закончиться тем, что оптимизм поживет еще, несмотря на то, что по техническим индикаторам уже должна была начаться коррекция. Коррекция если и будет, то небольшая: 4-5% в Америке и 10-12% на российском рынке. Можно предположить, что мы еще порастем и до конца сентября ничего страшного не случиться.
Константин Бочкарев: намного выше вы видите российский фондовый рынок?
Алексей Голубович: к концу 2009 года процентов на 15 выше текущих уровней. Но ранее нас ждет коррекция.
Константин Бочкарев: Максим, у вас был осторожный взгляд. Он остается в силе?
Максим Орловский: безусловно. Российский рынок примитивен и на 90% зависит от цены на нефть, а уже потом от прочих факторов. При благоприятных перспективах цен на нефть многие акции имеют хорошие перспективы роста. Но если верить, например, Кудрину, который этих перспектив не разделяет, то фондовый рынок должен быть гораздо ниже. Вероятность того, что нефть окажется ниже $60 за баррель весьма высока, поэтому я сейчас предпочитаю воздерживаться [от покупок - finif.ru]
Вопрос: не пора ли шортить Сбер?
Максим Орловский: почему бы и нет? Уровень достаточно интересный. Это одна из самых дорогих российских банковских акций (после Росбанка). Возможно практика списания продолжится еще несколько кварталов, после чего банк может показать прибыль. Поэтому, не надо заигрываться и ждать акции Сбербанка по 15 рублей.
Константин Бочкарев: на каких уровнях закрывать короткие позиции по Сберу?
Максим Орловский: на таких уровнях нефтяных цен можно ждать коррекции в 10-15%, но при падении нефти на 15-20% мы вполне можем увидеть акции Сбербанка по 45 рублей.
Константин Бочкарев: Алексей, у вас есть короткие позиции в принципе.
Алексей Голубович: мы недавно открыли шорт на индекс РТС чтобы захеджировать наши вложения в голубые фишки, в ожидании локального падения цен на нефть и российского рынка (возможно, процентов на 10).
Вопрос: каковы перспективы акций компании Интеррао ЕС?
Максим Орловский: мне эта компания в принципе не нравится. Это набор активов, находящихся в разных странах. Зачем инвестировать в генерацию в Грузии, Армении и и Молдавии по ценам выше цен акций российской генерации. Это очень дорогая компания и такое впечатление, что просто два магических слова ИНТЕР и РАО, а также фигура председателя совета директоров делают свое дело.
Вопрос: каковы перспективы акций ОГК-1 и ОГК-2 в ближайшие 2-3 месяца?
Алексей Голубович: в целом, я против этой отрасли и не стал бы вкладывать в неё свои деньги. После катастрофы на СШГ правительство вынуждено принимать меры и непонятно за чей счет они будут. Могут быть любые жесткие и радикальные шаги, но, скорее всего, не в этом, а в 2010 году.
Константин Бочкарев: какие бумаги отрасли можно порекомендовать инвесторам?
Алексей Голубович: все зависит от историй , которые будут раскручивать брокерские дома. Например, перед катастрофой раскручивалась как раз идея РусГидро. Аналогичное может произойти и с любой ОГК. Они все являются очень проблемными и требуют много инвестиций.
Максим Орловский: сейчас еще остаются интересные компании, где история может быть связана с разменом активами. Возможно это ТГК-11 или ТГК-13, в которых Интеррао может захотеть увеличить свою долю до 100%, в другом - Суэк.
Алексей Голубович: нужно покупать тех, у кого есть крупные потребители в металлургии. Но, увы, не Русгидро.
Максим Орловский: однако, Красноярская ГЭС остается, по-прежнему, одной из самых дешевых компаний.
На какие акции обратить внимание в краткосрочной перспективе?
Максим Орловский: нам сложно говорить о перспективных акциях, если мы говорим о шортах
Алексей Голубович: если говорить про ОГК, то это ОГК-1 и ОГК-2.
Максим Орловский: ОГК-1, ОГК-2, ОГК-6…
Вопрос: что будет с валютами: долларом, евро… до конца 2009 года? Кто в чем держит деньги?
Алексей Голубович: на 90-95% мы держим деньги в долларах. Уже в этом году евро ослабнет к доллару, т.к. Европе придется пойти на количественные смягчения, несмотря на протесты Гармании. Иначе им неоткуда взять деньги на борьбу с безработицей и прочие соц институты. При этом сильного провала евро ждать не стоит, максимум - до 1,35.
Не думаю, что нефть выйдет из коридора 60-75 в 2009 году, поэтому рубль вряд ли опустится ниже 34 рублей за доллар США. Сейчас сильно переоценена йена и некоторые другие сырьевые валюты.
Максим Орловский: рубль - одна из чувствительнейших нефтяных валют. Кроме того, над рублем довлеет наследие тучных лет - большие бюджетные расходы и дефицит бюджета. Поэтому, при падении нефти ниже $60 доллар сразу выйдет на 33-34 рубля.
Вопрос: какие малорисковые акции с высокой дивидендной доходностью порекомендуют эксперты? Например, про Дорогобуж преф?
Алексей Голубович: думаю, Норильский никель должен объявить хорошие дивиденды за 1 полугодие 2009 года. Уж больно нужны сейчас деньги двум основным его акционерам. Дорогобуж преф бумага фактически не торгуемая и неликвидная с одним акционером. Если ему понадобятся деньги, он м.б. что и выплатит. Тогда какие-нибудь крохи и миноритариям перепадут.
По телекомам, на дивиденды рассчитывать можно, что же касается Сургутнефтегаза, то сказать сложно - это вообще самая загадочная компания на планете.
Максим Орловский: Сургутнефтегаз действительно загадочен, но они все время следовали букве закона, хотя иногда и пытались придумывать свои новации. Я не сомневаюсь, что они выплатят акционерам полагающиеся 10%. Однако, у них большой долларовый кэш и укрепление рубля съедает их прибыль, что видно по 2 кварталу 2009 года, когда прибыли у них почти не было.
По телекомам, можно рассчитывать на 7-10% дивидендной доходности. Однако, я вижу компании с дивидендной доходностью от 35% и выше. Например, из ликвидных бумаг -привилегированные акции МДМ-банка способные показать 15% годовых, что неплохо для банковских бумаг. Во втором эшелоне, вообще, фантастические вещи могут быть.
Вопрос: на каком уровне будет индекс ММВБ к концу 2009 года?
Максим Орловский: если нефть будет стоить $70 за баррель, то должен быть не ниже 1400. Например Лукойл при таких ценах показывает P/E в районе 6, что очень дешево и он должен вырасти. Если нефть упадет до $55, то P/E Лукойла будет 9-10, что уже дороговато.
Вопрос: каковы перспективы акций компании Магнит?
Максим Орловский: компания очень хорошая, но ее акции мне не нужны - слишком дороги.
Вопрос: стоит ли сейчас заходить в американские фьючерсы на газ?
Алексей Голубович: газ еще пару недель назад достиг исторического спрэда с ценой нефти и минимальной цены. Мы недавно покупали все, что можно, что касается газа в Америке. Сказать, что газ больше не может упасть, нельзя. Но скорее всего, дна он уже достиг и теперь постепенно будет дорожать. Как долгосрочная инвестиция, это правильная идея. Для спекулянтов, же надо фиксировать прибыль, как только газ отскочит на 15-20% и потом ловить его ниже. Для частных инвесторов лучше делать это с газовыми ETF, торгуемыми в Лондоне или Нью-Йорке.
Вопрос: почему Татнефть сейчас хуже рынка?
Максим Орловский: мне обыкновенные акции Татнефти не нравятся, если что и брать, то привилегированные. По ним неплохие дивиденды, кроме того, у компании очень неплохая прибыль за 1 полугодие.
Вопрос: каковы перспективы акций КАМАЗ-а, купленных по 100 рублей, которые стоят сейчас 77 рублей?
Максим Орловский: Если удастся продать - забирайте деньги и бегите. Недавний рост акций КАМАЗ-а - чистой воды спекуляция, сделанная на одной статье в одной газете, в которой ничего толком не сказано. Вряд ли, после заявлений о неэффективности госкорпораций, Ростехнологии получат полмиллиарда долларов на выкуп контрольного пакета компании и оферту миноритариям.
Алексей Голубович: если хотите инвестировать в автопром, купите акции Фольксвагена. Тогда, через пару лет ваш капитал удвоится, а вы сохраните кучу нервов.
Зеленые ростки в российском автопроме видны и как только новый менеджмент получит власть, мы увидим изменения. Но не факт, что эти акции нужно покупать сейчас.
Максим Орловский: я больший пессимист, главную роль всегда играют технологии. Российский автопром базируется на старых технологиях и нельзя верить в его жизнеспособность без огромных инвестиций.
Вопрос: каковы особенности и перспективы компании Нутритек?
Максим Орловский: люди, стоявшие за Нутритеком сейчас стоят сбоку от Связьинвеста. Это очень неприятная вещь. Всегда когда люди из инвестиционного мира становятся с другой стороны барикад… Они знают слишом много способов нас обмнуть, продать по $55 и потом уговорить продать это все по $1. Они хорошо знают как выводить активы, проводить страшные доп эмиссии… В общем, мне не нравится их менеджмент, с этими людьми я больше играть не хочу.
Вопрос: не притянут ли последний рост за уши, ведь в ADR нет объемов?
Алексей Голубович: это так, но в Европе много инвесторов и фондов, которые 6-8 месяцев были в шоке и не инвестировали, т.е. не делали того, за что им платят зарплату. Выйдя из отпусков они начали звонить в Москву с вопросом: “Что делать?”. Им говорят - “Покупайте Газпром”, вот они и покупают его, Роснефть… Эти деньги придут на российский рынок, т.к. эти инвесторы смотрят на несколько лет вперед и их мало интересуют локальные рыночные перипетии.
Вопрос: каковы перспективы еврооблигаций российских эмитентов?
Максим Орловский: там все уже высоко и я уже начинаю распродавать свой портфель еврооблигаций. Может быть еще рост облигаций малоизвестных компаний. Фишки же будут следовать за трежериз и я не думаю, что спред будет сокращаться.
Вам нужно представиться для комментирования.